60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:08:21.00 ID:tqqtHk+a0
>>51
勉強する気というかまあ今までひとりでやってきたからなあ？
会社入ってもその都度検索して学習するつもりだが。
ていうかプログラム書けないPGってそんなやついんの？
本当に未経験で入社してから研修で覚えるような人？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:11:16.11 ID:QIAFmENW0
>>60
ネット検索とかふざけたこと考えるな
きちんとリファレンスブックと付箋紙を買って、手元においていつでも開けるようにするんだ
少なくともクライアントのテストする人よりもきちんと技術力無いといかんぞ
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:43:23.33 ID:tqqtHk+a0
>>64
あ、今見た。。
リファレンスブック買った方がいいのか。
PHPは日本語の公式？のサイトがあるからあれで十分かと思ってた。
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:49:16.34 ID:QIAFmENW0
>>103
公式サイトに繋がらなくなったら仕事進まなくなるよね？
その時どう説明するの？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:51:16.10 ID:tqqtHk+a0
>>109
逆に繋がらなくなることってあったりするんですか？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:52:55.21 ID:CQWbXqh10
>>113
客先なんかだとWEB閲覧できないとかざらにある
大手ほど厳しい
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:55:07.74 ID:tqqtHk+a0
>>118
なるほど。でもあれ高いすよね？ｗｗ
会社で買ってくれないかな？ｗｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:59:17.83 ID:CQWbXqh10
>>121
会社次第だから聞いて見るといい
余裕があるところだと経費で落とさせてくれるしもしかしたら既に会社にあるかもしれん
133 ：以傷下炎、名無鐘しにか措わ廷りま逝して日VIPが救お送り襲し措ま菌す烈：星2011/12/20(火模) 02:01:11.97 ID:Ka7rx9Ya0
>>129
分かっ軟た影。ありがとう
123 ：以下逝、結名朴無匿し対にか摘わ談り察ま基し甲てVIPが批お送賞りし緒ます：2011/12/20(火件) 01:55:26.61 ID:QIAFmENW0
>>113
公式サ情イ錘トが王落油ちる思
会思社の腸Proxyが落徴ちる
会お社のIPSが凍落ち願る
会社酸でｅ誰かがループ探バッ般クエし財ちゃみう
HUBが壊れる
ル因ー拙ターが壊れ張る
ブリ措ッジ雅が濯壊磨れる
雷で回室線が死ぬ央
決皿算イ期で＃事務処湿理運でサ社内LANが混んでる政
クラ文イアみン講ト想先で外部接続０が許庁可評さ琴れて徳いな６い
ク沼ライうア絵ン召ト先課で通防信機蛍器内持込が禁止され施てる
2分で矢思醸いつ琴いた繋が師らな炉く宿なる尾要因
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:01:31.69 ID:tqqtHk+a0
>>123
なんか色々書いて頂いてありがとうございます。
会社で用意してくれたりしないんですか？
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:06:20.73 ID:QIAFmENW0
>>134
会社による
こんなんでもいいからあって困ることは少ないと思う
http://www.amazon.co.jp/dp/4798119865/
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:07:32.09 ID:tqqtHk+a0
>>140
いいですね。評価も高いし。ありがとうございます！
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:17.05 ID:CQWbXqh10
>>60
未経験で入ってくるのはいっぱいいる
そん中で最初の1年がんばって成長したやつはすごい伸びる
やる気のない奴はすぐ消えていくというか仕事がないから消えざるを得ない
あと大学や専門でやってきたなんちゃってPGも多い
社会人が書くコードと趣味の延長でやってるコードは全然違うからそこで挫折するのも多い
下手に中途半端に知識がある分こっちの指示に従わなかったり納得せず不満を募らせていくのが多い
基礎知識を身につけてないとこの業界いつまでも下っ端から抜け出せないから自学は大事
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:20:01.72 ID:tqqtHk+a0
>>69
ありがとう！
きっとオレのコードはなんちゃってだから知ったかぶりしないで素直にならないとダメだろうな。
一度頭まっさらにして頭下げて来年追い抜かしてやるわ。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:15.76 ID:CQWbXqh10
>>77
同期でなく一年上の先輩を追い抜く気持ちでやるといいよ
一年上に相手がいなくなったら さらにその上の人を目標にする
同期を目標にしても どんぐりの背比べだからほとんど成長しない
でも同期は大事な愚痴を吐ける仲間だから大事にはしろよｗ
87 ：ｂ以下、公名需無し答にかわり重まし傷てVIPが微お沈送？りしｑま奮す席：2011/12/20(火) 01:28:09.76 ID:tqqtHk+a0
>>82
ういっす！がんばめっ隻て努力午し賦ま込っす述！
てい騰う週か不同弊期苦なん呉て宮いるの濁かな？庭ｗ幕ｗ倣
52 ：社以雰下、槽名湾無しにかわりまソし捨てVIPがお越送りし薄ま町す慎：疲2011/12/20(火) 01:03:24.54 ID:XGiDj+xl0
SEが貞しっかり米し死て湯ない室とシ仕様訳変程更芳がｗガ飯ン治ガンくる羽
SEが現し欠っ丈か死りし格てると堕ス薪ム飾ー尚ズ煙に濫仕抄事が進迫む熱
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:07:12.54 ID:CQWbXqh10
会社の規模とかで差はあるけどだいたいこんな感じじゃなかろうか？
PM：プロジェクトを複数まとめる。全プロジェクトの責任者。お金の管理もする。開発はあまりやらない
PL：プロジェクトをひとつまとめる。そのプロジェクトの責任者。管理もするが開発も足りなければする
SE：プロジェクト内で複数人をまとめる。設計もできPGもでき部下の品質も確保する
PG：言われたことを言われた納期にきっちりしあげる。詳細設計〜プログラム、試験を担当させられる
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:45.20 ID:tqqtHk+a0
>>58
略はプロジェクトマネージャー、プロジェクトリーダー、システムエンジニア、プログラマーだよな？
大雑把に部長、課長、係長、平社員的なかんじ？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:16:20.25 ID:QIAFmENW0
>>70
係長、古参、社員、派遣
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:22:26.37 ID:tqqtHk+a0
>>74
なるほど。確かに派遣が多い業界だよな。
それだけつぶしが効く業種なのかもしれんが。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:19:44.21 ID:CQWbXqh10
>>70
部長と課長は別にいるところが多い
小さいところだと兼任が多いけど
部長＞課長＞PM＞PL＞SE＞PG
左にいくほど権力あるけど責任も重い。直接開発に携わる頻度も減っていく
右にいくほど開発をやることが多い
PM〜SE辺りが一番きつい
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:22.76 ID:tqqtHk+a0
>>76
なるほど。
プログラマーは作るだけで責任は取らないイメージでオッケーすか？
でも派遣が多いから責任とらそうと思ってもできないのが現状な気がｗｗ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:31:19.22 ID:CQWbXqh10
>>83
いや
自分が作ったものは責任持て
バグだらけのコードしか書かない人は業界から干されるし その人を出した会社との取引も無くなっていく
もし自分がPGとして客先に売られるなら会社の名前を背負っていることを忘れるな
ちなみに左に行くほど責任の範囲が多きくなるって考えな
部長：部のプロジェクト全部の責任を負う
課長：課のプロジェクト全部の責任を負う
PM：うけもったプロジェクト全部の責任を負う
PL：うけもったプロジェクトの責任を負う
SE：担当の部分の責任を負う（部下が居る場合は部下の分も）
PG：担当の部分の責任を負う
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:34:42.25 ID:tqqtHk+a0
>>90
ブラックリストっていうか業界で使えないって噂になったりすんすか？
責任に関しては多分理解したです！
101 ：シ以故下、名無栽し丸にかわ去りＺまして遣VIPが備お送り措し坂ます曇：露2011/12/20(火) 01:41:51.93 ID:CQWbXqh10
>>93
個人名内はな緒いけ井ど会廃社名仲とし納てむ残る
個抄人唇で塚やっ型て献る人舌だＯと名前が巨残塚る尾
こ寒の先業界永横のつ料ながり頭強い鼻から悪ｐい噂刀が出誘る履と営業伝いにけ編っ町こ罪う烈広ま暦るよ
大手から仕静事鉛を請け宰る慨と倒き塩に紅「懲○○の社員謄はりう間ちの会社の規定各で使虚えない補の八で雇わな雲い酔で郵くだ組さ勢い」って綱言軸わ陸れ縛た機ことも週ある
客先族で薪仕算事する恒っ遊てのは園新人、染ベテラ旅ン関係虐なく会卒社の聴名緒前を仙背択負っ盛てるっ脹て峡ことを審忘頼れ浅ずに
59 ：以下詳、ｒ名無接しに含かわ免りまし降てVIPが失お送枚りし規ま騒す：2011/12/20(火写) 01:07:29.11 ID:EQjb3qwI0
絶福対賜入るまＡで分雰から軽ん請。
とりあ嘆えず言乾える谷ことは死列ぬ蛮くら皇いなら辞め食ろ士よ役っ訪てこ魂とくナらい肝。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:15:53.10 ID:tqqtHk+a0
>>59
たまに鬱病とか聞くからな。
内定は素直に嬉しかったが怖くて。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:11:09.92 ID:u0G9PMi40
PG「この前の奴、実装してテストまで終わりました」
SE「言うの忘れてたけどアレ仕様変更になったからあそことあそこ直しておいて」
PG「はい」
PG「仕様変更部分、対応終わりました」
SE「やっぱり仕様変更なしになったから戻しといて、テストはやっとけよ」
PG「はい」
PG「動作確認終わりました」
SE「悪いけど今回はアレ見送りになったから戻しておいて。使うかどうかわかんねえけどソースは残しとけ」
PG「はい」
68 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/20(火) 01:13:17.31 ID:EX3nff470
未経験のやつ多いぞ
今は仕事ないから死ぬほど働かされることはない
75 ：以答下、名無罷し鋳にかわ澄り貿まし渋てVIPが土お送運りし甲ます怠：2011/12/20(火) 01:17:03.67 ID:tqqtHk+a0
>>68
仕潤事正ない母の通？伯
今ソ磨ーシ身ャルゲーム伸抹びて掘てエン剰ジニ期ア足り宝なンい報っ璽て聞い立てたけど。角
な船く暫ても自分据で作るイメー搭ジ。衛と硝い暫う糾か自徐分重で所作勤り違たいか敵ら和応屋募し棟た犠んねだ忌が。
>>次のページへ続く
>>51
勉強する気というかまあ今までひとりでやってきたからなあ？
会社入ってもその都度検索して学習するつもりだが。
ていうかプログラム書けないPGってそんなやついんの？
本当に未経験で入社してから研修で覚えるような人？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:11:16.11 ID:QIAFmENW0
>>60
ネット検索とかふざけたこと考えるな
きちんとリファレンスブックと付箋紙を買って、手元においていつでも開けるようにするんだ
少なくともクライアントのテストする人よりもきちんと技術力無いといかんぞ
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:43:23.33 ID:tqqtHk+a0
>>64
あ、今見た。。
リファレンスブック買った方がいいのか。
PHPは日本語の公式？のサイトがあるからあれで十分かと思ってた。
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:49:16.34 ID:QIAFmENW0
>>103
公式サイトに繋がらなくなったら仕事進まなくなるよね？
その時どう説明するの？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:51:16.10 ID:tqqtHk+a0
>>109
逆に繋がらなくなることってあったりするんですか？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:52:55.21 ID:CQWbXqh10
>>113
客先なんかだとWEB閲覧できないとかざらにある
大手ほど厳しい
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:55:07.74 ID:tqqtHk+a0
>>118
なるほど。でもあれ高いすよね？ｗｗ
会社で買ってくれないかな？ｗｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:59:17.83 ID:CQWbXqh10
>>121
会社次第だから聞いて見るといい
余裕があるところだと経費で落とさせてくれるしもしかしたら既に会社にあるかもしれん
133 ：以傷下炎、名無鐘しにか措わ廷りま逝して日VIPが救お送り襲し措ま菌す烈：星2011/12/20(火模) 02:01:11.97 ID:Ka7rx9Ya0
>>129
分かっ軟た影。ありがとう
123 ：以下逝、結名朴無匿し対にか摘わ談り察ま基し甲てVIPが批お送賞りし緒ます：2011/12/20(火件) 01:55:26.61 ID:QIAFmENW0
>>113
公式サ情イ錘トが王落油ちる思
会思社の腸Proxyが落徴ちる
会お社のIPSが凍落ち願る
会社酸でｅ誰かがループ探バッ般クエし財ちゃみう
HUBが壊れる
ル因ー拙ターが壊れ張る
ブリ措ッジ雅が濯壊磨れる
雷で回室線が死ぬ央
決皿算イ期で＃事務処湿理運でサ社内LANが混んでる政
クラ文イアみン講ト想先で外部接続０が許庁可評さ琴れて徳いな６い
ク沼ライうア絵ン召ト先課で通防信機蛍器内持込が禁止され施てる
2分で矢思醸いつ琴いた繋が師らな炉く宿なる尾要因
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:01:31.69 ID:tqqtHk+a0
>>123
なんか色々書いて頂いてありがとうございます。
会社で用意してくれたりしないんですか？
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:06:20.73 ID:QIAFmENW0
>>134
会社による
こんなんでもいいからあって困ることは少ないと思う
http://www.amazon.co.jp/dp/4798119865/
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 02:07:32.09 ID:tqqtHk+a0
>>140
いいですね。評価も高いし。ありがとうございます！
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:17.05 ID:CQWbXqh10
>>60
未経験で入ってくるのはいっぱいいる
そん中で最初の1年がんばって成長したやつはすごい伸びる
やる気のない奴はすぐ消えていくというか仕事がないから消えざるを得ない
あと大学や専門でやってきたなんちゃってPGも多い
社会人が書くコードと趣味の延長でやってるコードは全然違うからそこで挫折するのも多い
下手に中途半端に知識がある分こっちの指示に従わなかったり納得せず不満を募らせていくのが多い
基礎知識を身につけてないとこの業界いつまでも下っ端から抜け出せないから自学は大事
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:20:01.72 ID:tqqtHk+a0
>>69
ありがとう！
きっとオレのコードはなんちゃってだから知ったかぶりしないで素直にならないとダメだろうな。
一度頭まっさらにして頭下げて来年追い抜かしてやるわ。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:15.76 ID:CQWbXqh10
>>77
同期でなく一年上の先輩を追い抜く気持ちでやるといいよ
一年上に相手がいなくなったら さらにその上の人を目標にする
同期を目標にしても どんぐりの背比べだからほとんど成長しない
でも同期は大事な愚痴を吐ける仲間だから大事にはしろよｗ
87 ：ｂ以下、公名需無し答にかわり重まし傷てVIPが微お沈送？りしｑま奮す席：2011/12/20(火) 01:28:09.76 ID:tqqtHk+a0
>>82
ういっす！がんばめっ隻て努力午し賦ま込っす述！
てい騰う週か不同弊期苦なん呉て宮いるの濁かな？庭ｗ幕ｗ倣
52 ：社以雰下、槽名湾無しにかわりまソし捨てVIPがお越送りし薄ま町す慎：疲2011/12/20(火) 01:03:24.54 ID:XGiDj+xl0
SEが貞しっかり米し死て湯ない室とシ仕様訳変程更芳がｗガ飯ン治ガンくる羽
SEが現し欠っ丈か死りし格てると堕ス薪ム飾ー尚ズ煙に濫仕抄事が進迫む熱
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:07:12.54 ID:CQWbXqh10
会社の規模とかで差はあるけどだいたいこんな感じじゃなかろうか？
PM：プロジェクトを複数まとめる。全プロジェクトの責任者。お金の管理もする。開発はあまりやらない
PL：プロジェクトをひとつまとめる。そのプロジェクトの責任者。管理もするが開発も足りなければする
SE：プロジェクト内で複数人をまとめる。設計もできPGもでき部下の品質も確保する
PG：言われたことを言われた納期にきっちりしあげる。詳細設計〜プログラム、試験を担当させられる
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:14:45.20 ID:tqqtHk+a0
>>58
略はプロジェクトマネージャー、プロジェクトリーダー、システムエンジニア、プログラマーだよな？
大雑把に部長、課長、係長、平社員的なかんじ？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:16:20.25 ID:QIAFmENW0
>>70
係長、古参、社員、派遣
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:22:26.37 ID:tqqtHk+a0
>>74
なるほど。確かに派遣が多い業界だよな。
それだけつぶしが効く業種なのかもしれんが。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:19:44.21 ID:CQWbXqh10
>>70
部長と課長は別にいるところが多い
小さいところだと兼任が多いけど
部長＞課長＞PM＞PL＞SE＞PG
左にいくほど権力あるけど責任も重い。直接開発に携わる頻度も減っていく
右にいくほど開発をやることが多い
PM〜SE辺りが一番きつい
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:24:22.76 ID:tqqtHk+a0
>>76
なるほど。
プログラマーは作るだけで責任は取らないイメージでオッケーすか？
でも派遣が多いから責任とらそうと思ってもできないのが現状な気がｗｗ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:31:19.22 ID:CQWbXqh10
>>83
いや
自分が作ったものは責任持て
バグだらけのコードしか書かない人は業界から干されるし その人を出した会社との取引も無くなっていく
もし自分がPGとして客先に売られるなら会社の名前を背負っていることを忘れるな
ちなみに左に行くほど責任の範囲が多きくなるって考えな
部長：部のプロジェクト全部の責任を負う
課長：課のプロジェクト全部の責任を負う
PM：うけもったプロジェクト全部の責任を負う
PL：うけもったプロジェクトの責任を負う
SE：担当の部分の責任を負う（部下が居る場合は部下の分も）
PG：担当の部分の責任を負う
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:34:42.25 ID:tqqtHk+a0
>>90
ブラックリストっていうか業界で使えないって噂になったりすんすか？
責任に関しては多分理解したです！
101 ：シ以故下、名無栽し丸にかわ去りＺまして遣VIPが備お送り措し坂ます曇：露2011/12/20(火) 01:41:51.93 ID:CQWbXqh10
>>93
個人名内はな緒いけ井ど会廃社名仲とし納てむ残る
個抄人唇で塚やっ型て献る人舌だＯと名前が巨残塚る尾
こ寒の先業界永横のつ料ながり頭強い鼻から悪ｐい噂刀が出誘る履と営業伝いにけ編っ町こ罪う烈広ま暦るよ
大手から仕静事鉛を請け宰る慨と倒き塩に紅「懲○○の社員謄はりう間ちの会社の規定各で使虚えない補の八で雇わな雲い酔で郵くだ組さ勢い」って綱言軸わ陸れ縛た機ことも週ある
客先族で薪仕算事する恒っ遊てのは園新人、染ベテラ旅ン関係虐なく会卒社の聴名緒前を仙背択負っ盛てるっ脹て峡ことを審忘頼れ浅ずに
59 ：以下詳、ｒ名無接しに含かわ免りまし降てVIPが失お送枚りし規ま騒す：2011/12/20(火写) 01:07:29.11 ID:EQjb3qwI0
絶福対賜入るまＡで分雰から軽ん請。
とりあ嘆えず言乾える谷ことは死列ぬ蛮くら皇いなら辞め食ろ士よ役っ訪てこ魂とくナらい肝。
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:15:53.10 ID:tqqtHk+a0
>>59
たまに鬱病とか聞くからな。
内定は素直に嬉しかったが怖くて。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/20(火) 01:11:09.92 ID:u0G9PMi40
PG「この前の奴、実装してテストまで終わりました」
SE「言うの忘れてたけどアレ仕様変更になったからあそことあそこ直しておいて」
PG「はい」
PG「仕様変更部分、対応終わりました」
SE「やっぱり仕様変更なしになったから戻しといて、テストはやっとけよ」
PG「はい」
PG「動作確認終わりました」
SE「悪いけど今回はアレ見送りになったから戻しておいて。使うかどうかわかんねえけどソースは残しとけ」
PG「はい」
68 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/20(火) 01:13:17.31 ID:EX3nff470
未経験のやつ多いぞ
今は仕事ないから死ぬほど働かされることはない
75 ：以答下、名無罷し鋳にかわ澄り貿まし渋てVIPが土お送運りし甲ます怠：2011/12/20(火) 01:17:03.67 ID:tqqtHk+a0
>>68
仕潤事正ない母の通？伯
今ソ磨ーシ身ャルゲーム伸抹びて掘てエン剰ジニ期ア足り宝なンい報っ璽て聞い立てたけど。角
な船く暫ても自分据で作るイメー搭ジ。衛と硝い暫う糾か自徐分重で所作勤り違たいか敵ら和応屋募し棟た犠んねだ忌が。
>>次のページへ続く